Lucy_unleashed hat sich mit Nuno Cruz, Sänger von Thragedium und Gitarrist João Paula Farinha unterhalten. Hier könnt Ihr das ganze Interview lesen.
Der Großteil der Antworten stammt von Nuno Cruz, dem Sänger von Thragedium, und ist im Interview mit NC gekennzeichnet. Lediglich die Frage zum visuellen Erscheinungsbild der Band wurde von Gitarrist João Paulo Farinha beantwortet; seine Antwort ist mit JP markiert.
x-Act: „Bevor wir überhaupt mit Thragedium anfangen, muss ich etwas gestehen. Kurz vor eurem Auftritt gestern habe ich Fernando Ribeiro getroffen. Er begrüßte mich auf die sehr portugiesische Art — mit zwei Küsschen — und für ein paar Sekunden hatte ich völlig vergessen, wie man sich als Journalistin verhält. Moonspell waren eine der ersten Bands, die mich in dieses dunklere musikalische Universum gezogen haben, und ich liebe sie bis heute. Kurz danach dort zu stehen und eine Band zu sehen, die mit Alma Mater Records verbunden ist, fühlte sich deshalb fast seltsam kreisförmig an. Wie haben Thragedium und Fernando Ribeiro eigentlich zueinandergefunden — und was machte Alma Mater Records zum richtigen Zuhause für die Band?“
NC: Wow, Constance, es sieht so aus, als hättest du einen großartigen Abend gehabt. Fernando ist ein guter Freund von uns und ein sehr angenehmer Mensch, deshalb freuen wir uns zunächst einmal sehr, dass du ihn kennenlernen konntest. Wir wussten einige Stunden vorher, dass er unseren Auftritt beim Under The Doom Festival besuchen würde, und das war auch für uns eine große Freude. Unsere Geschichte mit Fernando reicht tatsächlich weit zurück, und vor allem ist es eine Geschichte über Freundschaft. Wir stammen ursprünglich aus derselben Stadt (Amadora, einem Vorort von Lissabon), deshalb liefen wir uns hin und wieder über den Weg und hatten mehrere gemeinsame Freunde. Unsere Verbindung wurde zu Beginn des neuen Jahrtausends intensiver. Wir nahmen das, was später unser erstes Album „Theatrum XXIII“ werden sollte, bereits im Jahr 2000 auf und veröffentlichten es als Demo-CD. Ich glaube, das war der Zeitpunkt, an dem Fernando es hörte. Es war ein sehr ambitioniertes Album, das stark auf die Verbindung von portugiesischer Gitarre (und anderen traditionellen portugiesischen Instrumenten) mit einer melancholischen Dark-Metal-Basis setzte. Ich glaube, das entsprach Fernandos musikalischem Geschmack und gefiel ihm wirklich sehr. Im darauffolgenden Jahr hatten wir ein Label, das „Theatrum XXIII“ veröffentlichen wollte (Half Beast Records), und sie akzeptierten unseren Vorschlag, einen zusätzlichen Track namens „O Espírito Tejo“ aufzunehmen. Wir wandten uns an Fernando, und er erklärte sich bereit, mit uns ins Studio zu gehen und seinen Gesang für diesen Song aufzunehmen. Das Endergebnis war großartig, und wir alle wussten, dass wir da ein Juwel in den Händen hielten In dieser Zeit (die ungefähr in die „Darkness and Hope“-Ära von Moonspell fällt) wurden unsere Verbindungen, soweit ich mich erinnere, deutlich enger, und wir verbrachten oft die Nächte gemeinsam in Amadora. Auch mit Ricardo Amorim (ebenfalls ein großartiger Typ). Wann immer Moonspell nicht auf Tour waren, hatten wir diese langen, großartigen Nächte, in denen wir redeten, tranken und rauchten, und wir haben sehr schöne Erinnerungen an diese Zeit. Fernando nahm 2003 auch seinen Gesang für einige Songs unseres zweiten Albums („Isolationist“) auf. Danach ging Thragedium in eine längere Pause, und das führte letztlich auch dazu, dass wir uns etwas voneinander entfernten, zusätzlich dazu, dass einige von uns Amadora verließen und an andere Orte zogen. Als wir beschlossen, die Band wiederzubeleben, veröffentlichten wir 2020 eine Vorab-Single namens „Lucefécit“. Und es war lustig, denn Fernando lebte damals nicht in unserer Nähe, er hatte unsere Kontaktdaten nicht und wir seine ebenfalls nicht. Ich glaube, es war tatsächlich Fernandos Bruder, der schließlich einen von uns erreichte und sagte: „Er will unbedingt so schnell wie möglich mit euch sprechen, bitte ruft ihn an“ Er hatte den Song gehört und sagte ziemlich entschieden: „Das ist spektakulär, das ist so ein großer Sprung nach vorne für euch, und ich möchte es über Alma Mater veröffentlichen! Ihr wisst, dass ich euch wirklich mag, und ich möchte Thragedium einfach das größtmögliche Comeback ermöglichen.“ Und genau das tat er, Alma Mater war aus all diesen Gründen — plus dem Faktor Freundschaft — die beste Wahl für uns, und Fernando hielt sein Versprechen, „Lisboa Depois de Morta“ zu einer großartigen Rückkehr für Thragedium zu machen, einschließlich der Produktion durch Jaime Arellano, der Gastauftritte auf dem Album von Hugo Ribeiro (Moonspell-Schlagzeuger) und Pedro Oliveira (von der legendären portugiesischen Band Sétima Legião) sowie des großartigen Artworks von Travis Smith.“
x-Act: „Thragedium hat eine Geschichte, die viel weiter zurückreicht als euer aktuelles Kapitel. Ihr seid jahrelang verschwunden und dann zurückgekehrt. Das fasziniert mich immer, denn Bands verschwinden nicht einfach — dazwischen passiert das Leben. Was ist in diesen Jahren passiert, und wodurch entstand schließlich dieses Gefühl: „Thragedium muss wieder existieren“?“
NC: „Die allgemeine Atmosphäre innerhalb der Band war 2003 nicht gut, und wir hatten das Gefühl, dass die einzige Möglichkeit darin bestand, aufzuhören. Diese Pause dauerte 17 Jahre. Das ist eine lange Zeit, aber es war die notwendige Zeit, damit Menschen sich verändern, entwickeln und das Leben erfahren konnten. Während dieser Zeit blieb unsere Freundschaft bestehen, aber ehrlich gesagt hatten wir nicht besonders viel miteinander zu tun. Einige von uns heirateten, bekamen Kinder, wechselten Jobs, zogen weg, ließen sich scheiden usw. Kurz gesagt: Das Leben passierte. Aber ich glaube, wir alle hatten diesen riesigen Dorn in unserer Seite. Und dieser Dorn hieß Thragedium. Die Band musste wieder existieren. Die einzige Möglichkeit, das zu lösen, bestand darin, das zu Ende zu bringen, was wir 2003 zurückgelassen hatten, wieder zusammenzukommen und herauszufinden, was wir mit der Band machen wollten. Wir befanden uns noch in den Jahren der Pandemie, als dieser Prozess begann, und ich denke, letztendlich half uns das sogar dabei, einzeln mit größerem Fokus an den Dingen zu arbeiten. Sobald wir alle wieder zusammenkommen konnten, geschah etwas Seltsames: Es fühlte sich an, als hätten wir niemals aufgehört. Die Energie war da, dieser Funke, der es uns ermöglicht, anders zu sein, war da, und die Songs, aus denen „Lisboa Depois de Morta“ besteht, begannen Gestalt anzunehmen. Schritt für Schritt arbeiteten wir uns zu einem Album hoch, auf das wir wirklich stolz sind.“
x-Act: „Eure Musik fühlt sich zutiefst portugiesisch an, ohne jemals so zu wirken, als würdet ihr versuchen, das beweisen zu müssen. Da sind Doom, Schwere, traditionelle Elemente, Melancholie, fast etwas Uraltes darunter. War es euch wichtig, Musik zu erschaffen, bei der jemand zuhören und denken könnte: Das kann nur aus Portugal gekommen sein?“
NC: „Du liegst völlig richtig, wenn du von etwas Uraltem darunter sprichst. Es ist nicht bewusst, aber es ist definitiv da. Wir wollten schon immer Musik machen, die zeitlos klingt — die dich dazu zwingt, eine Reise in eine andere Zeit und an einen anderen Ort anzutreten. Vielleicht ist uns das auf unseren ersten beiden Alben gelungen, vielleicht auch nicht … aber wenn du „Lisboa Depois de Morta“ hörst, hast du keine Chance, dieser Reise zu entkommen. Wir hatten diese tief verwurzelte „Folk“-Identität schon immer in uns, aber das kann irreführend sein. Wenn man an Folk denkt, tendiert man meistens zu dieser nördlichen Art von Folk, die fröhlicher, festlicher ist und mit Bier und Met verbunden wird. Portugiesischer Folk hat aus unserer Sicht mit den Wurzeln unseres Volkes zu tun: dem Stoizismus, der Tiefe, der Traurigkeit, dem „hässlichen“ Teil des Folk (wenn man es so nennen möchte). Das ist die „portugiesische“ Art. Ich glaube, dass Menschen immer etwas anderes fühlen werden, wenn sie ein Album wie „Lisboa“ hören. Ob sie es damit verbinden können, dass es „aus Portugal kommt“, weiß ich nicht. Vielleicht merken sie einfach, dass sie Instrumente hören, die sie bei einer solchen Band nicht erwarten würden. Ich glaube, wenn du ein „dunkles Herz“ hast, wird dich das ansprechen, selbst wenn du nicht weißt, woher es kommt. Es ist das Gefühl, das dich packt. Wenn wir also Musik erschaffen, denken wir nicht darüber nach, sie portugiesisch, ursprünglich oder melancholisch klingen zu lassen. Das passiert von selbst. Es steckt in unseren Instrumenten, in der Art, wie die Sprache klingt, und in der Luft von Lissabon. Wir haben nur eine Aufgabe: sie einfach einzuatmen.“
x-Act: „Und dann ist da „Lisboa Depois de Morta“. Allein dieser Titel fühlt sich in meinem Kopf schon wie ein ganzer Film an — Lissabon nach dem Tod, leere Straßen, alte Steine, Schatten, Erinnerungen. Was repräsentiert dieses tote Lissabon für euch eigentlich? Eine reale Stadt, eine verlorene Stadt, eine Erinnerung, eine Metapher … oder etwas Dunkleres?“
NC: „Der Titel spielte sich tatsächlich auch wie ein Film in meinem Kopf ab, hahaha. Ich schreibe selbst einige Dinge, und ich arbeitete gerade an einem eigenständigen Text namens „Lisboa Depois de Morta“. Es war ein poetischer Text, und die Absicht war nicht, ihn für Musik zu verwenden. Zu diesem Zeitpunkt hatte Fernando uns ein Ultimatum gestellt: „Ich brauche heute den Namen des Albums!“ Ich erinnere mich daran, wie ich mit João und José an einem Cafétisch saß, wir Ideen hin und her warfen und sie über WhatsApp an Fernando schickten. Fernando lehnte sie alle ab und bot uns sogar seine Hilfe an: „Ich bin gut mit Albumnamen, wollt ihr, dass ich darüber nachdenke?“ Widerwillig sagte ich zu ihnen: „Ich habe einen guten, aber eigentlich wollte ich ihn für etwas anderes verwenden … „Raus damit“, sagten sie. Alle mochten ihn, und sofort begannen sie, die Verbindung zwischen dem Titel und den Songs beziehungsweise dem Gesamtgefühl des Albums herzustellen … es ist unheimlich, geisterhaft, man kann dabei an das Lissabon des 18. Jahrhunderts oder das heutige Lissabon denken, und es illustriert die Songs perfekt. „Schick ihn Fernando« Er antwortete: „Wow, den kaufe ich!“ … und das war’s! Ich verlor den Titel für meinen Text, aber darüber war ich überhaupt nicht traurig.“
x-Act: „Menschen außerhalb Portugals lieben es, das Wort „Saudade“ zu verwenden, sobald portugiesische Musik melancholisch klingt. Aber manchmal frage ich mich, ob wir Ausländer dieses Wort nicht viel zu leichtfertig benutzen. Ist Saudade wirklich ein Teil von Thragedium — oder ist eure Dunkelheit etwas völlig anderes?“
NC: „Saudade ist ein Wort, das nur in der portugiesischen Sprache existiert, aber seine Bedeutung ist universell. Jeder hat dieses Gefühl mindestens ein paar Mal erlebt. Die beste Übersetzung wäre wahrscheinlich Sehnsucht“, aber meiner Meinung nach schafft es dieses Wort nicht, die Bedeutung vollständig zu erfassen und vor allem nicht die Tiefe und den Schmerz dahinter. Ich persönlich liebe es, dass Menschen außerhalb Portugals dieses Wort benutzen, und ich finde nicht, dass sie es leichtfertig verwenden … ich meine … Schmerz ist real, Verletzung ist real, jemanden zu vermissen ist real, Saudade ist real. Warum ist es ein portugiesisches Symbol, und was sagt es über uns aus? Das hat mit dem zu tun, worüber ich vorher gesprochen habe. Wir „fühlen“ es nicht nur, wir (die Portugiesen) sind es! Es ist so tief in uns verwurzelt, dass ich glaube, uns wird von Geburt an zumindest ein Tropfen oder zwei (oder viel mehr) Traurigkeit mitgegeben. Das sollte unsere Arbeit eigentlich erleichtern, denn unsere Musik transportiert genau diese besondere Mischung aus Traurigkeit und Melancholie, aber interessanterweise tut es das nicht. „Lisboa Depois de Morta“ hat seine begeistertsten Kritiken außerhalb Portugals erhalten. Seltsam, aber wahr. Wenn wir die Rollen tauschen würden und ich dich stattdessen interviewen würde, wäre das meine Eröffnungsfrage und meine größte Neugier: Wie nimmt ein Ausländer dieses Gefühl von Saudade in der Musik von Thragedium wahr, und warum scheint es einen Ausländer offenbar stärker anzusprechen als einen gebürtigen Portugiesen?“
x-Act: „Gestern habt ihr um 19 Uhr gespielt, als der Abend noch etwas fast Unschuldiges hatte — bevor Under The Doom vollständig in der Dunkelheit verschwand. Hat dieser frühe Slot das Gefühl des Auftritts für euch verändert, oder trägt Thragedium seine eigene Dunkelheit in sich, unabhängig davon, was die Sonne draußen gerade macht?“
NC: „Hervorragende Frage. Wenn du es poetisch betrachten möchtest: Die Sonne schien (und es war ziemlich heiß), als wir auf die Bühne gingen, und als wir fertig waren, war die Sonne untergegangen – nach Thragedium konnte also kein Licht mehr bleiben, hahaha. Der frühe Slot war weder für uns noch für diejenigen, die eine der seltenen Thragedium-Shows sehen wollten, perfekt, insbesondere an einem Arbeitstag (Freitag). Wir waren darüber nicht glücklich. Dass trotzdem so viele Menschen gekommen sind, hat uns sehr berührt. Ich glaube nicht, dass irgendjemand während der Thragedium-Show in diesem Veranstaltungsort auch nur einen einzigen Gedanken an sonnige Dinge hatte, hahahaha. Und ja, ich glaube, wir tragen auf unsere eigene Weise eine Dunkelheit in uns, die selbst eine sehr helle Septembersonne verdunkeln kann.“
x-Act: „Ich muss kurz über die visuelle Seite sprechen, denn solche Dinge fallen mir auf. Einer eurer Gitarristen kam auf die Bühne und sah aus, als hätte jemand ein Ramones-Foto aus den 80ern genommen, es durch portugiesischen Doom gezogen und 2026 wieder ausgespuckt. Ich habe es geliebt. Wie wichtig ist die visuelle Identität für Thragedium? Ist sie bewusst gestaltet — oder erscheint ihr einfach als ihr selbst und irgendwie folgt die Atmosphäre automatisch?“
JP: „Persönlich mag ich es, ein Image zu erschaffen, das der Musik folgt. Ich bin heutzutage nicht besonders begeistert von zu vielen Gimmicks, weil der Markt in dieser Hinsicht ein wenig übersättigt ist und irgendwie alle ein bisschen gleich aussehen. Ich bevorzuge es, als ich selbst aufzutreten, und ich denke, die anderen Jungs machen einfach das, womit sie sich wohlfühlen. Ich hatte schon immer ein Faible dafür, einen unverwechselbaren persönlichen Look zu haben, und das ist ein Teil meiner künstlerischen Bestrebungen.“
x-Act: „Eure Musik fühlt sich für mich auch sehr visuell an. Ich höre sie nicht nur — ich sehe Orte, Straßen, alte Gebäude, Nebel, Wasser, Menschen, die nicht mehr da sind. Was kommt beim Schreiben zuerst: der Klang, ein Bild, eine Geschichte oder ein Gefühl, das ihr noch nicht ganz erklären könnt?“
NC: „Das war nicht immer so, aber speziell bei „Lisboa Depois de Morta“ kam der Klang vor dem Schreiben. Wir hatten ein Grundkonzept rund um portugiesische Geschichte, Legenden und Mythen, und ich habe sehr viel gelesen und recherchiert, um Ausgangstexte zu finden, die mich inspirieren konnten. Wenn ich von Ausgangstexten spreche, meine ich das wörtlich, denn sie dienen lediglich als Grundlage für die Gefühle dahinter — genau nach diesem Gold suche ich. Ich habe keinerlei Interesse daran, Songtexte darüber zu schreiben, wie Viriato (ein antiker lusitanischer Krieger) von einigen seiner eigenen Leute verraten und getötet wurde. Aber ich schrieb einen Text über die Gefühle, die er möglicherweise in den Momenten unmittelbar vor diesem historischen Ereignis erlebt hat und im Song „Nations Fall“ beschäftigte ich mich mit der Grausamkeit dessen, was anschließend mit seinen Verrätern geschah. Ich würde also sagen, bei „Lisboa“ kam zuerst der Klang, und ich liebte es, auf einer leeren Leinwand aus Instrumenten zu arbeiten und sie mit Farbe zu füllen. Als Grundfarbe verwendete ich portugiesische Geschichte und vermischte sie anschließend mit einem sehr starken Filter meiner eigenen trostlosen, manchmal verdrehten Art von Dunkelheit: „Straßen, alte Gebäude, Nebel, Wasser, Menschen, die nicht mehr da sind“ sind einige der Elemente, aus denen dieser Filter besteht.“
x-Act: „Ihr seid nach so vielen Jahren zu dieser Band zurückgekehrt. Ich kann mir vorstellen, dass sich dadurch auch euer Verhältnis zu Erwartungen verändert. Wenn man jünger ist, möchte man manchmal alles beweisen. Später hört man vielleicht einfach auf, sich um Dinge zu kümmern, die keine Rolle spielen. Seid ihr heute furchtlosere Musiker als am Anfang?“
NC: „Hervorragende Frage. Mit dem Alter verändert sich alles. In unserem Fall hatten wir das Privileg, immer noch mit denselben vier Musikern arbeiten zu können, die die Band bereits 1998 gegründet hatten. Es war sehr schön, nach vielen Jahren, die wir getrennt voneinander verbracht hatten, wieder zusammenzufinden und dieselben Menschen im Kern vorzufinden, aber mit unterschiedlichen Sichtweisen, Lebenserfahrungen und Ideen. Ich glaube tatsächlich, dass wir heute furchtloser sind, und das kommt genau aus der Idee, die du beschrieben hast: Das Alter gibt uns die Erfahrung, uns nicht mehr um Dinge zu kümmern, die keine Rolle spielen. Wir konzentrieren uns auf die Essenz und den Kern der Dinge und ignorieren das Überflüssige. Glücklicherweise haben wir uns als Menschen alle in diese Richtung entwickelt, und die Musik auf „Lisboa Depois de Morta“ zeigt das sehr deutlich. Es ist ein gewaltiger Sprung nach vorne in Sachen Reife.“
x-Act: „Thragedium fühlt sich nach Musik an, die von Menschen gemacht wird, die kein besonderes Interesse daran haben, der Dunkelheit aus dem Weg zu gehen. Deshalb muss ich eine meiner liebsten Arten von Fragen stellen:Was ist gefährlicher — in die Dunkelheit hineinzugehen oder sein ganzes Leben damit zu verbringen, so zu tun, als wäre sie nicht da?“
NC: „Ohne jeden Zweifel: „Sein ganzes Leben damit zu verbringen, so zu tun, als wäre sie nicht da.“ Musik sollte ein Ausdruck des Lebens sein. Wenn man sich in einer Position befindet, in der man tatsächlich solche Musik machen kann, erreicht man die höchsten Ebenen des Musikerdaseins, und genau dort entsteht die Magie. Es ist die Magie, Musik erschaffen zu können, die gleichzeitig tiefgründig und künstlerisch ist. Das ist der Bereich, der es ermöglicht, auf seine Songs Reaktionen wie jene zu bekommen, die wir letzten Freitag backstage erlebt haben — wenn jemand mit Tränen im Gesicht dich fragt: „Bist du wirklich der Typ, der ‚Pretérito Imperfeito‘ geschrieben hat? Darf ich dich umarmen? „Pretérito“ ist ein unglaublich dunkler Song. Ihn zu schreiben und ihn auf der anderen Seite zu empfangen bedeutet, dass man die Angst in Schach gehalten und sich in die Tiefe gewagt hat. Und die Tiefe wird niemals ein heller Ort sein, oder?“
x-Act: „Eine letzte Frage. Wenn „Lisboa Depois de Morta“ kein Album wäre, sondern ein tatsächlicher Ort in Lissabon – irgendwo, wo ich heute Nacht hingehen könnte — wohin würdet ihr mich schicken? Und sollte ich zurückkommen?“
NC: „Ich glaube, ich würde dich nach Alfama schicken, aber nicht in das Alfama, nach dem die Menschen normalerweise suchen. Das hat allerdings seinen Preis: Ich könnte dich nicht begleiten. Du müsstest den Mut haben, allein und spät hinzugehen, wenn die Straßen leer geworden sind und die Steine noch immer die Wärme des Tages speichern. Hör auf die Geräusche eines typischen Tagesendes und geh einfach weiter, bis du dich ein wenig verlaufen hast. Denn genau so fühlt sich „„Lisboa Depois de Morta“ für mich an: Lissabon, nachdem alle nach Hause gegangen sind. Keine tote Stadt im wörtlichen Sinne, denn die schönen Dinge sind noch immer da, aber sie sind leiser. Die Geister sind leichter zu hören. Solltest du zurückkommen? Auf jeden Fall. Aber nicht sofort. Bleib lange genug, um vollständig darin einzutauchen, aber geh, bevor du alles vollkommen verstanden hast. Das wird dir ermöglichen zurückzukehren — nicht notwendigerweise als derselbe Mensch, der gegangen ist.“
Noch einmal vielen Dank, Constance, und lass uns wissen, ob dir das Interview gefallen hat. Wenn es veröffentlicht ist, gib uns bitte Bescheid, damit wir es in den sozialen Medien posten können. Beste Grüße Nuno Cruz – Thragedium
